 |
 |
 |
|
|
 |
blanchat | Bonjour a tous Il y a un mouvement qui se propage depuis quelques mois. Ce sont des antipubs. Y en a t'il sur ce site ? Qu'en pensez vous ?
G. Blanchat |
Remitch Back from hell... |
Depuis quelques mois ??? Ca a toujours existé, les anti-pub ! Enfin... anti-publicité, parce que anti-pub c'est autre chose: c'est ceux qui aiment pas aller au pub ! Moi je suis pro-pub (tant que le smoking-ban n'est pas appliqué...) et pro-publicité, comme beaucoup de monde sur ce forum je crois... |
blanchat | Ha oui...interessant. Tu penses que la publicite est une culture ? |
_Julien_ Profil : Maître du monde | Sur le plan juridique toute les pubs ont un auteur et des ayants droits, elles ont le meme statut que tout element culturel, fait par des auteurs, des acteurs, des realisateurs ... Tout depend ensuite de voir ce que t'appelles cultures |
blanchat | Oui oui c'est sur, je pense plutot a la photo, aux livres, aux films a la peinture. Enfin tout ce qui n'est pas sigle d'un message publicitaire en tant normal.
Pour moi voir une publicite pour de la lessive, des voitures, de l'electro, des mouchoirs etc...ca fait pas partie de la culture. |
Remitch Back from hell... | blanchat a écrit :
Ha oui...interessant. Tu penses que la publicite est une culture ?
|
Si on prend du recul, oui. Comme n'importe quel moyen de communication.
La plupart de ceux qui viennent sur ce forum sont à la recherche d'une pub qu'ils ont aimé et qu'ils aimeraient revoir. Ils n'ont pas besoin d'aimer le produit (ou l'idée) pour autant !
Il faut bien sûr garder à l'esprit que l'objectif premier de la pub est de promouvoir un produit (ou une idée). Quand on connaît un tant soit peu les "ficelles" des publicitaires, on peut apprécier un pub comme on apprécie une court-métrage ou un sketch.
En fait, je ne peux pas m'opposer aux "anti-pub". Je n'aurais pas du me définir comme étant "pro-pub" mais plutôt "fan de pub". |
_Julien_ Profil : Maître du monde |
Ben que tu le veuille ou non ça en fait partie integrante de nos societes, il suffit de voir comment des slogans sont repris dans des conversations courantes, comment les artistes (comique ou non) détournent des pubs ou en parlent ... Touta fait partie de la culture de notre civilisation Message édité par _Julien_ le 27-01-2004 à 15:30:23
|
blanchat | Penses tu que tous les citoyens en France soient justement "armes" pour deceller les ficelles des publicitaires ? Je ne veux pas me decreter plus intelligent qu'un autre loin de la, mais j'ai eu la chance de faire des etudes qui m'ont je pense aider a developper un sens plutot critique. or je ne suis pas sur que beaucoup aient ce sens critique (attention ce sens n'a pas de rapport a l'intelligence loin de la, on peut avoir fait des etudes et etre bete, si si). Pourquoi a la place de pubs avec des scenarios plutot ingenieux, drole etc, on ne nous balance pas des petits courts metrages ? |
_Julien_ Profil : Maître du monde | et tu le tourves ou l'argent mon grand
Sinon t'as bien compris que le probleme etait le manque de reflexion de certains, et donc se battre contre la pub c'est se battre contre le vent car tu ne t'attaque pas du tout au probleme : donner le moyen à tout le monde de reflechir |
blanchat | Ben mon grand(on a l'air de seconnaitre non ?? t'es pas passe sur bap.propagande.org toi??), il faut penser autrement. L'argent n'est pas une fin en soit t on peut tout a fait monter des courts metrages a tres faible budgets, il suffit d'avoir les idees.
En fait en s'attaquant a la pub tu peux permettre a certains de reflechir justement. Ils ne sont pas que des cons-so-mateurs, mais bien des citoyens... |
blanchat | Soit la publicité fonctionne et c'est de la manipulation mentale, soit elle ne fonctionne pas et c'est un énorme gaspillage.
|
kimou parti pour de bon | la pub est une image de la societe c'est dans cette optique que je pense qu'on peut la considerer comme une culture meme si la finalite est de vendre ou informer. les antipubs oublient (ou font semblant d'oublier) que l'information est egalement une fonction importante de la pub.
je ne te ferais pas l'affront de t en citer je suis sur que tu as plein d'exemples en tete.
pour les antipubs : http://adbusters.org (deja cite precedemment)
|
blanchat | Quelles informations dans la pub ??? Que le produit lotus est meilleure que le truc machin. Si encore c'etait vrai.
Au pire les informations tu les trouve dans les journaux.
|
kimou parti pour de bon | blanchat a écrit :
Soit la publicité fonctionne et c'est de la manipulation mentale, soit elle ne fonctionne pas et c'est un énorme gaspillage.
|
le probleme ce n'est pas la pub alors c'est les gens qui sont mentalement manipules. il faut arreter de croire que tout le monde est stupide et con au point de vouloir acheter une voiture a la moindre pub... si la pub marchait si bien on mangerait de la lessive et on roulerait tous en kangoo. |
kimou parti pour de bon | blanchat a écrit :
Quelles informations dans la pub ??? Que le produit lotus est meilleure que le truc machin. Si encore c'etait vrai.
Au pire les informations tu les trouve dans les journaux.
|
et les journaux tu les vois sur les murs ?
ps : je parle de pubs comme celle la :
ose me dire que la pub n'as pas d'utilite maintenant ?
il y a plein de moyens de faire passer de l'information, la pub est en un, les journaux en sont un autre.. maintenant essayer de combattre la pub c'est idiot, s'en servir, la detourner a ses fins c'est plus malin Message édité par kimou le 27-01-2004 à 16:08:33
|
_Julien_ Profil : Maître du monde |
Degradés le bien d'autrui ce n'est pas etre citoyens |
blanchat | Ben t'a qu'a regarder en ville le nombre de 4x4 qui roulent et tu te poseras plus ce genre de question. Honnetement ca sert a quoi quand t'es un citadin et que tu mets jamais les pieds a la campagne de rouler dans des vehicules aussi polluant ??
|
_Julien_ Profil : Maître du monde | la c'ets autre chose, tu regardes qui le conduis c'est souvent des femmes, et les femmes aiment bien les 4x4 car on les emmerdent moins sur la route  Message édité par _Julien_ le 27-01-2004 à 16:09:24
|
kimou parti pour de bon | blanchat> et toi tu t'es pose la question ?
un 4x4 ca donne une impression de securite et d'importance, c'est exactement le meme mecanisme qui fait vendre plus de bm serie 3 chez les cadres sup que des fiat 500...
je ne vois pas ou est l'impact de la pub ici... Message édité par kimou le 27-01-2004 à 16:10:32
|
blanchat | Quelle informations. Que des gens crevent du sida dans lemonde. Oui tout le monde le sait. Tu penses que ce genre de campagne va changer quelquechose? Tu vas envoyer 100 balles et tu dormiras mieux ou au pire tu vas jeter de compassion vers cette tof et tu vas rentrer tranquillement chez toi.
Quand tu penses que les labo commercialisent la tritherapie en europe et en Afrique ils ne veulent pas le faire parceque ca ne leur rapportent pas assez, et bien ca j'ai envie de le marquer sur cette pub. |
georgeabitbol Vamos a la playa senor Zorro | Moi j'ai pas tout a fait saisi ou voulait en venir Blanchat (il doit manquer le sens critique opur comprendre la critique).
Faudrait savoir de quoi on parle, si c'est de pubs pour "le chat" ou de pubs pour "journalistes sans frontière" ou de courts metrages, j'ai capté ça dans la conversation, je me demande où est le rapport) ou encore d'autres style de pubs^. |
blanchat | Juste savoir ce que tu penses de la pub george. Apres la pub pour la lessive ou pour les ONG, ca reste de la pub avec des finalites differentes.
|
_Julien_ Profil : Maître du monde | blanchat a écrit :
Quand tu penses que les labo commercialisent la tritherapie en europe et en Afrique ils ne veulent pas le faire parceque ca ne leur rapportent pas assez, et bien ca j'ai envie de le marquer sur cette pub.
|
ah c'est sur l'association Aides n'a pas du tout militer contre cet etat de fair Bref tu serais pret à t'attaquer cette affiche, et donc a discrediter son message juste parce que c'est une pub, alors que l'assoc a les meme idée que toi sur ce sujet ... C'est inquietant ça on s'approche du fanatisme |
georgeabitbol Vamos a la playa senor Zorro | Ben justement l'objectif d'une pub agis sur ce que je penbse de cette pub.
Mais de toutes facons quelque soit l'objectif, le revendeur il faut bien qu'il promouvoit son produit, sinon il ne va pas vivre longtemps le gaillard. |
blanchat | non je souhaite juste le rajouter clairement, avec des mots simples que tout le monde comprenne, ca c'est de l'information. Demain aides balance une affiche avec : les labos laissent crever du sida les enfants d'afrique, aidez nous. Alors la ok. En plus cette affiche tu l'as deja vu dans le metro toi ? Pareil sur les campagnes de pub pour les vieux, ils nous demandent de mettre la main a lapoche pour soigner les vieux suite a la canicule . Ma question sur les affiches sera : que fait le gouvernement ?
C'est bien beau de nous culpabiliser avec tous les problemes du monde, moi perso je peux pas tous les porter ausinon je me suicide. Je veux juste alerter les pouvoirs publics sur leurs vrais roles (et les citoyens par la meme occas). |
blanchat | George tu crois que l'on va vivre longtemps avec le nombre de bagnoles qui est vendu dans le monde, avec le nombre de dechets laisses par la societe de consommat derriere nous (dont un des elements moteur est la pub). Qu'est ce que tu crois qu'on va laisser aux momes dans une ou deux generations ??? |
Yog | "
Mais de toutes facons quelque soit l'objectif, le revendeur il faut bien qu'il promouvoit son produit, sinon il ne va pas vivre longtemps le gaillard."
C'est vrai que dans ce cas il serait obligé de faire un bon produit qui serait utile plutot que de manipuler les gens pour qu'ils l'achètent! Mais ou irait le monde dans ce cas!
Ah sinon tant qu'on est dans les médicaments, les entreprises pharmaceutiques sont obligés de dépenser plus en marketing (16%) qu'en recherche et développement (13%)... Un doublement du budget de la recherche, ça fait rêver non ?
Sinon je viens de faire un tour sur les archives du forum pub, on ne peut pas dire que les campagnes d'informations organisées par les ong fassent recette dans le coeur des gens vu que le nombre de post qui leur sont consacrés est epsilonesque... |
Remitch Back from hell... | Ca part un peu dans tous les sens votre truc, les amis ! Où va le monde, mes enfants, où va le monde ?
PS: En plus, mon PC rame. J'ai du mal à vous suivre... Je crois qu'il va falloir que j'aille m'acheter le dernier Pentium... Message édité par Remitch le 27-01-2004 à 16:47:57
|
kimou parti pour de bon | blanchat a écrit :
George tu crois que l'on va vivre longtemps avec le nombre de bagnoles qui est vendu dans le monde, avec le nombre de dechets laisses par la societe de consommat derriere nous (dont un des elements moteur est la pub). Qu'est ce que tu crois qu'on va laisser aux momes dans une ou deux generations ???
|
gribouiller des pubs ferait baisser la production de dechets ? interessant comme point de vue...
tu sais qu'il y a des pubs pour des ampoules basses consommation qui permette de reduire l'effet de serre (sans pub les gens n'en acheterait pas) |
blanchat | J'ai jamais vu ces pubs ? elles sont entre la pub pour le 4x4 qui degage 20 litres de gazoil au 100 dans les embouteillages parisiens ou entre les pubs pour la maison de credit qui va me permettre de la financer juste en m'endettant 15 ans ??? |
kimou parti pour de bon | tant qu'on ne m'oblige pas a acheter un 4x4 et une maison je n'ai pas a me plaindre... croire que la pub t'impose quelque chose ca serait renier le libre arbitre des gens... c'est du fascisme intellectuel (et hop un point godwin pour moi ) |
blanchat | bien sur que non la pub est plus pernicieuse et t'offre la possibilite d'etre un 'has been' qui consomme pas ou etre dans le coup. Tout le monde a son libre arbitre, cependant a priori les publicitaires utilisent des moyens qui nous depassent. Message édité par blanchat le 27-01-2004 à 17:13:31
|
_Julien_ Profil : Maître du monde | Les publicitaires sont des extra terrestres qui utilisent des ondes malefiques pour te dicter tes choix ... Ah les salauds !!
Que les pubs influences quand tu as decider d'acheter une voiture c'est un fait, mais tu vas pas acheter une voiture seulement à la vue d'une pub |
kimou parti pour de bon | je reconnais que comme face a des media comme la tele ou internet, il y a une education face a la publicite à faire... |
Yog | "Que les pubs influences quand tu as decider d'acheter une voiture c'est un fait, "
Et rien que ça, ça ne te gene pas ?
Widjonarko Tjokroadisumarto, président de l'Association de l'industrie du jouet en Indonésie : "Nos produits ne valent rien s'ils ne portent pas le nom d'une grande marque. Nous pouvons faire la plus jolie peluche du monde, si elle ne représente pas un personnage connu, elle ne se vendra pas. Nous vendons la même peluche à un prix quatre fois plus élevé si elle est griffée par une marque célèbre. "
"mais tu vas pas acheter une voiture seulement à la vue d'une pub "
Ah oui ? Tiens : est ce que tu savais que le lait de vache n'était pas une bonne source de calcium pour l'adulte ? Non seulement tu en trouveras plus dans le chou, le persil, le soja, les noisettes, l'orge, les crevettes, les sardines fraîches, les algues etc, mais en plus le rapport calcium/phosphore du lait de vache est totalement inadapté à l'homme (le phosphore augmente l'acidité du sang ce qui oblige l'organisme à puiser dans ses reserves naturelles : les os).
(si vous voulez encore boire du lait après l'enfance vaut mieux prendre du lait de jument)
A-t-on avis, qu'est ce qui a créé cette méprise ?
|
_Julien_ Profil : Maître du monde | Faut interdire Popeye alors ?
Et si l'on prends pas de lait de jument c'est parce qu'il faut un bebe cheval pour avoir du lait, et pour prendre le lait faut tuer le poulain, mais comme le poulain personne n'en mange on peut pas prendre le lait de la jument, donc on prefere prendre du lait de vache ... Oh zut serait ce pour une raison praique que l'on prefere le lait de vache a celui de la jument ? Message édité par _Julien_ le 27-01-2004 à 17:38:59
|
blanchat | Voila un exemple de pub (la marque est volontairement masque) ou le message peut paraitre gros, mais je suis sur qu'il fonctionne a force...la c'est pour un gros 4x4 de ville l'usure joue pour la pub:
Au volant de mon [BIIIIP], j'ai toujours éprouvé l'enivrante sensation d'être différent des autres, de dominer et de maîtriser toutes les situations. En un mot, j'ai toujours soupçonné mon [BIIIIP] de flatter mon sentiment de supériorité. Et avec lui, non seulement je sois plus loin, mais je suis vu de plus loin. [...] |
blanchat | encore une pub pour une bagnole edifiante :
Entre nous vous n'en avez absolument pas besoin.
Vous en avez juste très envie. |
_Julien_ Profil : Maître du monde | et qu'est ce qui est edifiant ? Perso ça me fais rien, j'ai pas envie de m'acheter de voiture a cours terme |
Remitch Back from hell... | blanchat a écrit :
encore une pub pour une bagnole edifiante :
Entre nous vous n'en avez absolument pas besoin.
Vous en avez juste très envie.
|
Et tu ne crois pas qu'on peut voir de l'ironie là dedans ? Tu penses vraiment que les gens sont trop cons pour la voir ?
Si tu ne la vois pas toi même, je suis désolé de t'apprendre que tu es atteint de paranoïa... |
|
 |
 |
|